[商務(wù)周刊]萬向年輪三十年(下)
2008-04-17
《商務(wù)周刊》：從您的實(shí)踐來看，民營(yíng)企業(yè)的政策環(huán)境發(fā)展脈絡(luò)是怎樣的？
魯冠球：開始國(guó)家控制你走出去，什么都要審批，樣樣要審批。后來從不同意去到同意去，現(xiàn)在是支持你出去。過去門檻很多的，現(xiàn)在沒有什么門檻，只要達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，你有實(shí)力，你就可以進(jìn)來。
不要抱怨，國(guó)家這么大，政策肯定會(huì)有局限性。你符合他的條件就上，不符合，怎么說也是沒有用的。近年來我們進(jìn)入銀行、保險(xiǎn)、信托、證券，找過證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)，這些地方我們都能夠走得進(jìn)去，關(guān)鍵是自己有沒有實(shí)力，不然人家怎么支持你也沒有用的。比如原來是軍轉(zhuǎn)民，現(xiàn)在是民轉(zhuǎn)軍。1998年當(dāng)時(shí)江澤民主席在國(guó)家科技大會(huì)上就提出民營(yíng)企業(yè)可以搞軍工，為什么最近兩年才實(shí)現(xiàn)？就是思想解放和實(shí)力問題。
我對(duì)政府的期望沒有太多的要求，隨著社會(huì)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的推進(jìn)和國(guó)際融合程度的提升，肯定是越來越好。
《商務(wù)周刊》：我們很驚訝您經(jīng)過這些年的風(fēng)雨之后對(duì)大環(huán)境的從容態(tài)度，但現(xiàn)在確實(shí)有很多民營(yíng)企業(yè)家抱怨環(huán)境反反復(fù)復(fù)。
魯冠球：我反對(duì)兩種傾向：一種是人家做得好，就說別人能做，我為什么不能做？他不檢查自己?jiǎn)栴}；第二種，就是怪這個(gè)政策不行，那個(gè)政策不行。我想大家應(yīng)該靜下心來，想一想你究竟有多大的能量來做？現(xiàn)在做事情的人的能力是不是比你強(qiáng)，人家強(qiáng)就只有給人家做，你只能提高提高再提高。
現(xiàn)在駕馭改革的人大方向沒有錯(cuò)，他在這個(gè)位置上一定想要把事情做好，他要國(guó)富民強(qiáng)，現(xiàn)在有些事情做不下去，一定有他的難度。我們要求國(guó)家要理解我們，我們也要理解國(guó)家。
政府的角色就是負(fù)責(zé)管轄范圍之內(nèi)的穩(wěn)定和和諧，他要做到這一點(diǎn)，誰對(duì)繁榮經(jīng)濟(jì)有利、誰對(duì)穩(wěn)定有利，肯定就支持誰。政府分配資源的功能再過一萬年也是這樣的，資源一定是要有一個(gè)人來分配的。政府始終是一個(gè)主宰。這個(gè)變不了的。
《商務(wù)周刊》：經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉說，30年的改革中，我們的經(jīng)濟(jì)改革呈現(xiàn)大跨步的前進(jìn)，但政治體制改革的速度并沒有跟上。去年的“十七大”報(bào)告中提出要深入推進(jìn)政治體制改革，您對(duì)下一個(gè)改革階段中政治體制改革有什么樣的期待？
魯冠球：政治體制肯定要改，但是我們絕對(duì)不會(huì)改成美國(guó)那樣，中國(guó)有自己的國(guó)情和文化，不管怎么改中國(guó)肯定是一黨制，不會(huì)是多黨制。
政治建立在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上，沒有大的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上去，搞政治改革是不行的。什么改革都是要成本的啊。胡錦濤主席講和諧社會(huì)，和諧社會(huì)是要有條件的，低工資你要加上去，保障你要加上去，都要有錢，有實(shí)力。
朱镕基提高了市民的收入，溫家寶提高農(nóng)民收入，每年加上三五百億哪里夠呢。實(shí)力有了就好解決了。
我看政治改革得再有30年才能見到效果?，F(xiàn)在肯定要提，但效果未見得好?，F(xiàn)在在農(nóng)村做做實(shí)驗(yàn)田，先選選村長(zhǎng)、縣長(zhǎng)都不可能；在民營(yíng)企業(yè)做做實(shí)驗(yàn)田，鐵道部不可能搞，工商銀行也不可能搞。
我認(rèn)為，下一個(gè)30年，先要把選民的素質(zhì)搞上去。中國(guó)現(xiàn)在的人口主要還是農(nóng)業(yè)人口，要讓這些人逐步提高上去，很簡(jiǎn)單，有錢就會(huì)讀書，讀書了素質(zhì)才會(huì)提高上去。所以關(guān)鍵還是要有實(shí)力。
《商務(wù)周刊》：但是現(xiàn)在政治體制改革跟不上，已經(jīng)在給經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來負(fù)面影響。比如現(xiàn)在地方政府成為大的投資公司直接參與到經(jīng)濟(jì)中去，權(quán)錢結(jié)合的壞的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)被很多人質(zhì)疑其可持續(xù)性。在國(guó)有企業(yè)改革方面，在稀有資源的分配中，都伴生了大量的腐敗。同時(shí)，整個(gè)社會(huì)階層分化在加速，社會(huì)公眾心態(tài)失衡。您怎么看這些問題呢？
魯冠球：一萬年以后還會(huì)存在這些問題的。這個(gè)差距始終存在的，基尼系數(shù)不斷拉大，矛盾越大，這是規(guī)律。那么這個(gè)矛盾要縮小，靠什么？不是把高的打下來，而是要把低的拉上來，只有國(guó)家實(shí)力大了，轉(zhuǎn)移再分配，一次分配、二次分配、三次分配……那么分什么呢？還是要有實(shí)力為基礎(chǔ)。實(shí)力提高了，矛盾就少了。
《商務(wù)周刊》：除了政策環(huán)境外，近年來有很多民營(yíng)企業(yè)在做大之后，必然面對(duì)在資本和國(guó)際市場(chǎng)方面的拓展。但很多企業(yè)卻倒在了這兩個(gè)方面。而您卻帶領(lǐng)萬向在這些領(lǐng)域穩(wěn)步前進(jìn)。您有什么可以告誡民營(yíng)企業(yè)家的嗎？
魯冠球：我始終有一個(gè)觀點(diǎn)，根據(jù)自己的實(shí)力來做事，有多大能力做多大事情。你有能力，你有好的實(shí)業(yè)，但不進(jìn)入資本市場(chǎng)絕對(duì)做不大。但如果沒有實(shí)業(yè)，沒有實(shí)力，你想搞資本市場(chǎng)絕對(duì)是空中樓閣，一定是建立在沙灘上。
資本市場(chǎng)一定是建立在信譽(yù)之上，信譽(yù)是建立在實(shí)力之上，千萬不要顛倒。你有實(shí)力、有信譽(yù)，人家才會(huì)把錢交給你。假如你有實(shí)力、你有實(shí)業(yè)、你有信譽(yù)，你就應(yīng)該進(jìn)入資本市場(chǎng)，去主動(dòng)配置社會(huì)資源，有多大本領(lǐng)就配置多大資源。
《商務(wù)周刊》：最近幾年我們進(jìn)入了一個(gè)大的調(diào)控時(shí)期，國(guó)家在緊縮銀根、地根，相對(duì)來說在這些方面本來就不具備優(yōu)勢(shì)的民營(yíng)企業(yè)受損很大。您怎么看這一輪的宏觀調(diào)控？
魯冠球：我認(rèn)為溫家寶總理下手還不夠硬。調(diào)控資源就要向優(yōu)勢(shì)企業(yè)集中，現(xiàn)在是優(yōu)勢(shì)方面也不夠。比如大電網(wǎng)，本身資金不夠，投資不夠。還有電廠，一噸煤的發(fā)電效率比小電廠高很多，煤炭也是稀缺資源，你為什么不發(fā)給大電廠而要小電廠浪費(fèi)資源？
《商務(wù)周刊》：但萬向也是從小到大、從弱到強(qiáng)一步步發(fā)展起來的，是否也應(yīng)該給小企業(yè)更多的機(jī)會(huì)？
魯冠球：凡事有時(shí)間的限制，當(dāng)一個(gè)時(shí)間段過了，就不能停留在那個(gè)水平上了。我們?cè)瓉沓詷淦?、吃草根都吃得很好，但現(xiàn)在憶苦思甜再去吃這個(gè)怎么可以？資源總量是有限的，現(xiàn)在面對(duì)全球的競(jìng)爭(zhēng)，資源的有效利用是最大的問題。
《商務(wù)周刊》：您領(lǐng)導(dǎo)萬向在2000年之后進(jìn)入了農(nóng)業(yè)、金融、資源品以及創(chuàng)投領(lǐng)域，脫離了過去純粹靠汽車零配件的形態(tài)。對(duì)于萬向來說，其中的轉(zhuǎn)變和風(fēng)險(xiǎn)是什么？
魯冠球：企業(yè)越大，危險(xiǎn)越大。過去我遇到困難，有一兩個(gè)人可以幫忙挺過來。但現(xiàn)在不行了，過去可以幫我的人現(xiàn)在不一定幫得上了。現(xiàn)在只有始終如履薄冰，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。站得越高，看得越遠(yuǎn)，看得有多遠(yuǎn)，就走多遠(yuǎn)，如果看得足夠遠(yuǎn)，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)小一些。
我原來只能撿別人剩下的，搞農(nóng)具、汽車零部件，發(fā)動(dòng)機(jī)都沒有條件搞。開始從不懂到懂，從少到多，從差到好，全部做好這一套就完了，市場(chǎng)飽和了?，F(xiàn)在我們有自己的實(shí)力，有自己的資源，我們就要充分利用這些資源，要往更高的方向投資。讓國(guó)內(nèi)后來者接我的班，我去接國(guó)際產(chǎn)業(yè)梯隊(duì)轉(zhuǎn)移的產(chǎn)業(yè)，比如，太陽能發(fā)電、清潔能源等。
要判斷整個(gè)社會(huì)的趨勢(shì)，不僅要看到浙江，看到中國(guó)，更要真正看到整個(gè)世界的發(fā)展趨勢(shì)，要看到世界范圍內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)；錢不要投入無效益、低效益的地方，一定要投到高效益的地方；不僅看現(xiàn)在，還要看十年、二十年的時(shí)間。
《商務(wù)周刊》：這其中最關(guān)鍵的因素是什么？
魯冠球：人才，要以人為本。有的人管100個(gè)人，利潤(rùn)幾個(gè)億; 有人管幾個(gè)人，利潤(rùn)就有幾個(gè)億。所以我要培養(yǎng)一批有大智慧的人，有高品德的人，要讓他走出去，讓他實(shí)踐，讓他得到利益。你買設(shè)備可以花幾百萬、上千萬，對(duì)人更要舍得投入。一個(gè)人舍不得花這么多錢是不行的，只有這樣才能在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中打勝仗。
